伯樂(lè)營(yíng)銷(xiāo)在北京舉辦影視沙龍，向觀眾放映了綜藝節(jié)目《開(kāi)拍吧》中沙漠導(dǎo)演的三部短片，并邀請(qǐng)了沙漠出席映后交流會(huì)和觀眾互動(dòng)。伯樂(lè)營(yíng)銷(xiāo)創(chuàng)始人張文伯主持這次對(duì)談，他也是《開(kāi)拍吧》的策劃顧問(wèn)，兩人因這檔節(jié)目結(jié)識(shí)。

在三部短片的結(jié)尾，沙漠特別感謝了陳凱歌導(dǎo)演。陳凱歌是《開(kāi)拍吧》影視綠燈會(huì)成員之一，他以犀利、準(zhǔn)確的點(diǎn)評(píng)獲得了觀眾的一致好評(píng)。在談到沙漠的愛(ài)情電影《我要我們?cè)谝黄稹窌r(shí)，他就曾把沙漠問(wèn)哭。沙漠說(shuō)他非常感謝陳凱歌，稱(chēng)他是一個(gè)能洞察人性的導(dǎo)演。

沙漠：觀眾朋友們大家好，我是青年導(dǎo)演沙漠。

張文伯：沙漠是哪年的?

沙漠：我出生在1990年。

張文伯：90后，跟在座的大多數(shù)應(yīng)該是同齡人，這個(gè)其實(shí)也可以看到，這個(gè)中國(guó)電影更新?lián)Q代的這個(gè)速度真的是非常非常的快。我想問(wèn)問(wèn)大家，有多少人是第一次在今天這影院里面第一次看這三支短片的。不到一半，說(shuō)明其實(shí)大多數(shù)人可能之前已經(jīng)在線上看過(guò)，那我覺(jué)得大家愿意第二次看，說(shuō)明還是很喜歡這個(gè)作品的。

我們先從這三支短片聊一聊，因?yàn)槠鋵?shí)大家了解認(rèn)識(shí)沙漠從他之前的電視劇《你好 舊時(shí)光》，還有電影《我要我們?cè)谝黄稹罚衬案蠹乙?jiàn)面的作品并不是很多，印象當(dāng)中應(yīng)該是青春片、愛(ài)情片比較多，其實(shí)在這次三支短片內(nèi)容我們看到除了最后這個(gè)短片應(yīng)該算是一個(gè)愛(ài)情主題的，前三支其實(shí)跟之前的創(chuàng)作風(fēng)格相差還是蠻大的。能不能講講參與三次創(chuàng)作的一個(gè)背景?包括題材的選擇是怎樣一個(gè)過(guò)程?

沙漠：其實(shí)非常感謝節(jié)目組給我有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)把我更多面具展現(xiàn)出來(lái)的，也是當(dāng)時(shí)他們找到我的時(shí)候，帶有這個(gè)初衷，在這個(gè)初衷前提下，然后去進(jìn)行的這個(gè)題材選擇和創(chuàng)作，像第一個(gè)可能會(huì)在風(fēng)格上會(huì)跟以前很多不一樣，但其實(shí)我覺(jué)得我都能找到我駕馭的點(diǎn)，所以包括第二個(gè)也是更加比較艱難和另類(lèi)的一個(gè)題材。所以我也是希望在這個(gè)節(jié)目展現(xiàn)出自己更多的面給大家去看。

張文伯：第一只短片如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話，應(yīng)該是一個(gè)真實(shí)的社會(huì)實(shí)踐，應(yīng)該是我們應(yīng)該看到過(guò)這樣的社會(huì)新聞，你當(dāng)時(shí)應(yīng)該是節(jié)目推薦一些題材?一些素材里面去選擇的這個(gè)?

沙漠：對(duì)。當(dāng)時(shí)是有一個(gè)非常大的一個(gè)資料庫(kù)。但是那個(gè)不能算創(chuàng)作了，基本上相當(dāng)于說(shuō)看到的公眾號(hào)什么的，就摔過(guò)來(lái)什么的，等于說(shuō)不上大海撈針，相當(dāng)于小河撈針，所以我挑了幾個(gè)，在風(fēng)格變化是不一樣的，在那個(gè)里面我覺(jué)得我始終得找到一個(gè)情感的內(nèi)核的沖動(dòng)。所以其實(shí)這個(gè)故事我覺(jué)得它的情感的動(dòng)力我覺(jué)得是足夠強(qiáng)和是我相信的。

張文伯：能具體說(shuō)說(shuō)嗎?

沙漠：我覺(jué)得主要是第一個(gè)短片《剎車(chē)》是兩代人之間的情感，一個(gè)是年輕的那一代小孩，他們?nèi)タ赡苡腥擞X(jué)得是蠢事，可能帶有某一種可愛(ài)，他們?cè)偃Q定結(jié)束自己的生命這件事情，然后還有就是父親失去兒子的那種情感的這種濃度，我覺(jué)得這些都是我比較想要去和大家去呈現(xiàn)和探討的。

張文伯：第二只短片，《不說(shuō)話的愛(ài)》這只短片播放一百萬(wàn)量。應(yīng)該是爆款的短片，評(píng)論非常非常多。第二個(gè)短片是自己的選擇。我做完第一個(gè)長(zhǎng)片之后，是想做第二個(gè)長(zhǎng)片之后所儲(chǔ)備的素材，是重慶有一個(gè)律師，然后在去做田野調(diào)查的時(shí)候，因?yàn)槟莻€(gè)律師我去見(jiàn)他的時(shí)候，正好是懷孕的。那個(gè)故事可能我到現(xiàn)在也沒(méi)有寫(xiě)出來(lái)，但是當(dāng)時(shí)懷孕的時(shí)候給我了很多的想法。關(guān)心是想說(shuō)，本來(lái)去調(diào)查像是某一種案件，怎么不容易去成為一種律師，我看打她懷孕在我面前的時(shí)候，我突然關(guān)心他們的愛(ài)情是怎樣的，怎么去表達(dá)，如果有了孩子，這個(gè)孩子是否健康等等，組建一個(gè)家庭。包括這一支脈產(chǎn)現(xiàn)了一種片子的可能性，這個(gè)節(jié)點(diǎn)上生根發(fā)芽了。

剛才提到公眾號(hào)，我想了解一下，現(xiàn)在導(dǎo)演的一個(gè)創(chuàng)作的緣起，你們尋找這些素材的時(shí)候，像你一般是一個(gè)什么樣的方式?別人給你提供很多可能性買(mǎi)些小說(shuō)IP給你，還是也要花一些時(shí)間自己去尋找素材?

沙漠：就是現(xiàn)在這個(gè)少稍冒出一點(diǎn)尖了，所以有很多IP丟過(guò)來(lái)，也看不過(guò)來(lái)。在這個(gè)之前就得自己去尋找了，像就是我有關(guān)注過(guò)很多的公眾號(hào)，相當(dāng)于每天有大量的時(shí)間在這個(gè)上面。像是真實(shí)的故事的。然后歷史的。

張文伯：虛構(gòu)寫(xiě)作的。

沙漠：犯罪種種案件的很多。所以其實(shí)很多時(shí)間都消耗在了上面。其實(shí)能呈現(xiàn)出來(lái)的。創(chuàng)作有的時(shí)候就是這樣，有時(shí)候是一個(gè)種子埋到了，可能在某一個(gè)時(shí)刻，也許不一定是哪一個(gè)故事能把它成為電影，也許是幾個(gè)。都在你腦子里在交叉的。會(huì)在某一個(gè)時(shí)間讓他們都去呈現(xiàn)出來(lái)。所以不知道，我覺(jué)得現(xiàn)在還在耕耘期。

張文伯：我聽(tīng)這個(gè)沙漠講他去作為素材，讓我想起上一代導(dǎo)演，或者再之前的導(dǎo)演，他們可能很多人也是要通過(guò)，那會(huì)兒還有傳統(tǒng)媒體的報(bào)道，南方周末、中國(guó)青年報(bào)《冰點(diǎn)》，調(diào)查報(bào)道，可能這些年這些報(bào)道學(xué)習(xí)少了，變成了從公眾號(hào)上，從非虛構(gòu)寫(xiě)作的深度報(bào)道里面去尋找素材。聽(tīng)上去好像跟你之前拍這個(gè)青春片、愛(ài)情片好像是一個(gè)很偶然?大家可能會(huì)覺(jué)得說(shuō)，是不是沙漠這是你個(gè)人的一個(gè)偏好?但是我看你這次這三個(gè)短片創(chuàng)作似乎不是這樣的。

沙漠：對(duì)。機(jī)緣巧合，我創(chuàng)作上比較偏緣分，沒(méi)有說(shuō)怎么怎么樣，正好到時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，然后和之前那些片子相遇，然后順理成章就做了，我覺(jué)得也都挺好的。因?yàn)槲矣X(jué)得那個(gè)是我可以掌握和理解的那種情感，或者說(shuō)更像是我在表達(dá)我們這一代人的，所以有時(shí)候在想說(shuō)，這個(gè)沒(méi)什么毛病，因?yàn)槲疑诹诉@個(gè)年代，那我好想沒(méi)有義務(wù)去表達(dá)一個(gè)裝老成的或者怎樣的一個(gè)東西，也許是這樣，隨著我再成長(zhǎng)，這個(gè)題材和類(lèi)型，這一人在成長(zhǎng)，面對(duì)的問(wèn)題更多或者更復(fù)雜。我可能電影也會(huì)變得，就我拍攝的東西也會(huì)有更多的可能性。

張文伯：一期節(jié)目錄制的現(xiàn)場(chǎng)，不知道那個(gè)后來(lái)有沒(méi)有剪到節(jié)目里面去，陳思誠(chéng)導(dǎo)演說(shuō)過(guò)一句話，可能只有更年輕的導(dǎo)演才能拍愛(ài)情片，一旦歲數(shù)到了一定階段之后，這個(gè)可能對(duì)于愛(ài)情也沒(méi)有那么相信了，可能不選擇這個(gè)題材了，你當(dāng)時(shí)還記得他講過(guò)這個(gè)話嗎，你認(rèn)同嗎?

沙漠：完全認(rèn)同，這個(gè)就是荷爾蒙，沒(méi)了就沒(méi)有了。

張文伯：他還有。

沙漠：越老越?jīng)]了。

張文伯：說(shuō)道《開(kāi)拍吧》，你第三個(gè)相對(duì)前兩個(gè)更自由一些。更即興一些。包括整個(gè)演員的選擇上，包括在整個(gè)拍攝的風(fēng)格，我都覺(jué)得是不是更不太一樣的。

沙漠：對(duì)。那個(gè)完全放飛自我了，其實(shí)第一個(gè)片子有，我每天都有一定的目的，就是第一個(gè)其實(shí)是完全想和之前反過(guò)來(lái)背道而馳的，或者把電影感那個(gè)東西再去建立的。然后第二個(gè)其實(shí)就是想去和觀眾建立交流，就是一定要通俗化的。然后因?yàn)檫@兩個(gè)其實(shí)目的都做完了之后，第三個(gè)該拍什么?其實(shí)在開(kāi)機(jī)前幾天的時(shí)候，有一個(gè)完整劇本的。因?yàn)楦鞣N原因，那個(gè)劇本沒(méi)有通過(guò)，然后有種種的，所有的問(wèn)題都是核心問(wèn)題，那個(gè)劇本改起來(lái)的話，我也不想說(shuō)做出一個(gè)半拉拉的東西。所以我擊中了兩天的時(shí)間，那個(gè)是一個(gè)完全的至暗時(shí)刻，每天和攝影在一起，我們幾個(gè)主創(chuàng)在一起去聊天然后只是聊出一個(gè)大框架，可能有一些臺(tái)詞或者怎樣的。然后演員其實(shí)來(lái)了之后，也都瘋了，因?yàn)楹退麄兂霭l(fā)之前和到了之后的劇本完全是倆劇本。所以我覺(jué)得有時(shí)候。但這個(gè)時(shí)候反而激發(fā)出了很多的東西。我覺(jué)得到最開(kāi)始的時(shí)候，為什么喜歡拍電影，愛(ài)電影的那個(gè)初衷，就是可以和一幫人一塊玩。我覺(jué)得那幾天完全在享受這個(gè)拍攝。而且那個(gè)劇本發(fā)生重大調(diào)整了之后，我們幾個(gè)主創(chuàng)其實(shí)都很OK，我覺(jué)得磨合度也到了，大家基本上在有一個(gè)拍子，然后大家去往上去填自己的樂(lè)器的那個(gè)音符，完全在這樣一個(gè)，感覺(jué)所有的東西都對(duì)了，沒(méi)有較勁的，沒(méi)有任何一切的，所有的東西在一種即興的方式下，眷顧之下完成。最后看陽(yáng)光那個(gè)，完全就是拖了一天不想拍了，第二天早晨拍的時(shí)候，第三天大晴天，然后機(jī)器一上所有東西全都是自然而然的發(fā)生的，發(fā)酵的。

張文伯：你剛才講到這樣一個(gè)過(guò)程，我們今天聽(tīng)上去感覺(jué)是一個(gè)很正常的，順其自然的。我想實(shí)際拍攝過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)是一個(gè)需要相互咬合的一個(gè)工程。你自己認(rèn)不認(rèn)為，假如說(shuō)這是一個(gè)樂(lè)隊(duì)的話，導(dǎo)演在這個(gè)里面其實(shí)扮演一個(gè)職位角色，需要你把大家去糅合在一起的。

沙漠：完全是這樣的。

張文伯：這次短片的拍攝，是你自己之前一直合作的團(tuán)隊(duì)?

沙漠：也是第一次合作，算是。但是都認(rèn)識(shí)，之前我拍的量也不是很大。

張文伯：拍攝短片和長(zhǎng)片你自己的感覺(jué)有什么不一樣的地方。

沙漠：我有的時(shí)候更偏愛(ài)拍短片，我覺(jué)得一方面在學(xué)校的節(jié)奏里還沒(méi)有太調(diào)整過(guò)來(lái)，另外一方面我覺(jué)得短片可能更加挑戰(zhàn)一些東西，我覺(jué)得當(dāng)你拍長(zhǎng)片的時(shí)候，因?yàn)槟愦_實(shí)做一個(gè)導(dǎo)演的責(zé)任感不只是對(duì)這個(gè)作品，說(shuō)是對(duì)這個(gè)作品，其實(shí)意味著很多東西，市場(chǎng)把大家回報(bào)，整個(gè)體量擺在那，短片的話這個(gè)船比較小，大家就會(huì)很靈活，所以有時(shí)候，甚至為什么感謝《開(kāi)拍吧!》，如果沒(méi)有這個(gè)綜藝這短片可能哪一個(gè)都不會(huì)說(shuō)等我有一天醞釀成長(zhǎng)片了，就是因?yàn)槟莻€(gè)短到這點(diǎn)了，有沖動(dòng)，正好這個(gè)題材擺在那就拍出來(lái)了。

張文伯：因?yàn)楫吘故且粋€(gè)欄目，真人秀的欄目。我之前參與到整個(gè)規(guī)則設(shè)定里面來(lái)，其實(shí)里面有一條就是要給你一個(gè)相對(duì)緊張的拍攝周期，準(zhǔn)備的周期，以及預(yù)算。那么這些限制，在規(guī)則層面的限制對(duì)于你來(lái)說(shuō)去拍攝這幾部短片，會(huì)不會(huì)制造一些難度?有給你造成一些壓力嗎?

沙漠：其實(shí)基本沒(méi)有。因?yàn)檎娴囊呀?jīng)很習(xí)慣了。我覺(jué)得可能還是在學(xué)校里鍛煉出來(lái)的。

張文伯：訓(xùn)練。

沙漠：而且當(dāng)你在市場(chǎng)上也歷練過(guò)了之后，整個(gè)所謂的工業(yè)化，可能對(duì)流程的把控，就基本已經(jīng)很準(zhǔn)確了。

張文伯：這個(gè)三部短片里面的主人公，我自己的觀察。第一部講青少年自殺的這個(gè)群體，以及家庭，然后第二部是聾啞人。第三部是一個(gè)劇組里的替身演員，如果總結(jié)歸納一下，其實(shí)不算是我們這個(gè)社會(huì)的主流人群，當(dāng)然也不能算邊緣，只是一些比較特殊的人群。這是一個(gè)巧合嗎?還是說(shuō)自己可能比較偏愛(ài)于拍這些人的故事。

沙漠：偏愛(ài)，不自覺(jué)會(huì)更關(guān)心沒(méi)有被陽(yáng)光照射到的，在角落里的人。

張文伯：那其實(shí)這些人我們?nèi)绻f(shuō)在上一代或者上兩代作品里面，可能更多會(huì)出現(xiàn)在一些偏文藝和偏藝術(shù)的一些作品里面，剛才你提到一個(gè)細(xì)節(jié)，你說(shuō)拍第一部和第二部的時(shí)候，其實(shí)你有意識(shí)做了一個(gè)對(duì)比，第一部分偏重作者自我的一個(gè)表達(dá)。

沙漠：起范兒一點(diǎn)。

張文伯：要做你個(gè)人風(fēng)格的東西，第二部要更多跟觀眾去溝通，更通俗。我比較好奇的是，跟觀眾溝通這個(gè)事，其實(shí)我覺(jué)得比起范兒難的多。

沙漠：是。

張文伯：咱們放在市場(chǎng)來(lái)講，怎么讓觀眾買(mǎi)單有票房，從結(jié)果來(lái)說(shuō)好像做的還不錯(cuò)，這個(gè)事情對(duì)于你來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得怎么做到的?如果說(shuō)我心里說(shuō)這一部要拍給觀眾看的。這個(gè)跟你說(shuō)拍給自己的，在整個(gè)這個(gè)創(chuàng)作過(guò)程當(dāng)中，是有一些什么樣的方法或者技巧嗎?

沙漠：這個(gè)其實(shí)拍電影這個(gè)事，就沒(méi)有竅門(mén)，就是練，拍第一個(gè)長(zhǎng)片之前有點(diǎn)懵懂，劇里說(shuō)了，導(dǎo)演的功課比較其次，更多是編劇，演員幫你把這個(gè)理順了。所以在拍我第一個(gè)電影長(zhǎng)片的時(shí)候，對(duì)這個(gè)尺子，還沒(méi)有太掌握。你看我像拍第一個(gè)《開(kāi)拍吧》短片的時(shí)候，還是有一些意識(shí)上，這可能是學(xué)院派的遺風(fēng)。以這個(gè)說(shuō)清楚為止，不是以說(shuō)清楚為止。就是電影這事有時(shí)候會(huì)跟文學(xué)產(chǎn)生一種非相容，因?yàn)橐郧耙恢庇幸粋€(gè)老話，扔掉文學(xué)的拐棍。我這個(gè)電影顯不出個(gè)來(lái)了，尤其導(dǎo)演會(huì)有這個(gè)小心思，但是我希望沒(méi)有。我希望說(shuō)的這個(gè)大家都是那個(gè)糟粕。但是我覺(jué)得有時(shí)候，我這個(gè)鏡頭，或者說(shuō)我這個(gè)鏡頭語(yǔ)言來(lái)征服你。而不是說(shuō)這個(gè)故事。

張文伯：文學(xué)性。

沙漠：這個(gè)潛移默化的意識(shí)在這個(gè)里面，其實(shí)從畢業(yè)之后一直到現(xiàn)在，一直和這個(gè)東西去較勁。一直到那個(gè)不說(shuō)話的時(shí)候，一直我就強(qiáng)調(diào)就是能不能站在觀眾的角度去看這個(gè)故事。

張文伯：其實(shí)你之前也拍過(guò)一部長(zhǎng)片，也經(jīng)歷了在院線上映、發(fā)行，包括看到這些反饋、評(píng)論，這個(gè)其實(shí)是一次，應(yīng)該算是第一次大規(guī)模的跟觀眾有直接的交流。你當(dāng)時(shí)在看到這些評(píng)論的時(shí)候，你自己是一個(gè)什么樣的一個(gè)感覺(jué)?感受?就是特別是當(dāng)時(shí)當(dāng)時(shí)很多女性，對(duì)于直男導(dǎo)演拍的愛(ài)情片，還是有一些不同的表達(dá)意見(jiàn)，你當(dāng)時(shí)看了這個(gè)。

沙漠：我都理解和接受，在我們之前做了宣發(fā)很多調(diào)研的工作，收集上來(lái)的那個(gè)反饋是一致的。到大規(guī)模公映的時(shí)候，我也沒(méi)有看到另辟蹊徑的觀點(diǎn)了。所以沒(méi)有什么太讓我驚訝的，只不過(guò)可能有些言詞激烈程度不同而已，但是那個(gè)問(wèn)題是一樣的。其實(shí)當(dāng)時(shí)在做很多調(diào)研工作的時(shí)候，不是說(shuō)不改，有些能改的改了，有些是根上的東西，只能下次努力了。

張文伯：你說(shuō)根上的東西是什么?

沙漠：這個(gè)小說(shuō)本身就是。

張文伯：這么設(shè)定的。

沙漠：其實(shí)和現(xiàn)在這樣一個(gè)價(jià)值觀的潮流會(huì)有一些的小不容在里邊。

我當(dāng)時(shí)創(chuàng)作的時(shí)候也沒(méi)有這么強(qiáng)烈。不知道臺(tái)下創(chuàng)作者有多少，確實(shí)這個(gè)時(shí)代，有時(shí)候電影是寓言家，你得有前瞻性，一個(gè)電影周期非常長(zhǎng)，小則一兩年，大則四五年，有時(shí)候你可能這電影出來(lái)的時(shí)候就過(guò)時(shí)了，這個(gè)是很多電影或者說(shuō)成敗的關(guān)鍵，所以你怎么能去預(yù)判到，尤其是現(xiàn)在這樣一個(gè)時(shí)代，這么快的更迭信息、價(jià)值觀，還有等等的取向的時(shí)候，你怎么預(yù)判這個(gè)時(shí)代創(chuàng)作者去掌握的。

張文伯：沙漠說(shuō)道這個(gè)，我想起宮崎峻那個(gè)搭檔寫(xiě)的一本書(shū)里面，提到關(guān)于電影時(shí)代性的問(wèn)題，在回憶為什么《幽靈公主》和《哈爾的移動(dòng)城堡》能夠在日本創(chuàng)下影史票房冠軍。其實(shí)在宮崎峻創(chuàng)作里面，他可能有一種潛意識(shí)，是不自覺(jué)或者是一種天賦，我能夠考慮到這部作品和時(shí)代的關(guān)系。如果變成一個(gè)公立的去做，未必做的好。可能這個(gè)就是我們講創(chuàng)作者本身具備的一種能力，或者日常當(dāng)中可能是沉淀和積累賦予他的。

沙漠：如果你非常公立。跟現(xiàn)在在美國(guó)一個(gè)黑人演一個(gè)什么，倒推的話，可能這也沒(méi)有人會(huì)買(mǎi)單。

張文伯：我看《尼羅河上的慘案》，講到這次編劇很迎合去設(shè)計(jì)了一些LGBT群體的加入，黑人等等。這個(gè)效果未必達(dá)到之前的預(yù)期。

沙漠：創(chuàng)作首先是由心而發(fā)的，油然而生的。這個(gè)是第一動(dòng)力，其次就是一些潛意識(shí)的東西了。

張文伯：你怎么看這個(gè)現(xiàn)在的市場(chǎng)里面的一個(gè)所謂關(guān)于現(xiàn)實(shí)主義的這樣一個(gè)呼聲。當(dāng)然可能這個(gè)更多的是從宣發(fā)、營(yíng)銷(xiāo)，市場(chǎng)角度去想，現(xiàn)在你可能能夠在市場(chǎng)上被大眾接受的，是情感價(jià)值觀飽滿的，同時(shí)是社會(huì)性非常非常強(qiáng)烈的這種影片，其實(shí)包括這次的《不說(shuō)話的愛(ài)》，我覺(jué)得它能夠獲得更多觀眾的喜愛(ài)，可能也是有這樣的原因。對(duì)于導(dǎo)演，對(duì)于創(chuàng)作者而言，你會(huì)去考慮這些東西嗎?所謂的在輿論里面這些經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)的一些聲音?會(huì)對(duì)你的創(chuàng)作有影響嗎?

沙漠：我的習(xí)慣也是主意有點(diǎn)大了。我還是習(xí)慣有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的機(jī)底，我為了喜歡看那些公眾號(hào)新聞什么的，有可能那個(gè)東西最后創(chuàng)作出來(lái)用某一種類(lèi)型或者怎樣的，可能跟之前的那個(gè)種子已經(jīng)沒(méi)有什么關(guān)系了，但是那個(gè)原動(dòng)力是在這個(gè)有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的基底為根據(jù)，這是我的創(chuàng)作習(xí)慣。但你要說(shuō)道這個(gè)市場(chǎng)來(lái)講，我覺(jué)得可能現(xiàn)實(shí)主義不是一個(gè)類(lèi)型。其實(shí)跟其他的那些，我們可能還是更多看到成功的那些，還有好多創(chuàng)作不太成功的。

張文伯：說(shuō)回到聾啞人這個(gè)，你之前也在準(zhǔn)備。你這次拍完短片之后，你覺(jué)得他將來(lái)還有機(jī)會(huì)能夠在發(fā)展，不管是基于這個(gè)故事也好，還是基于之前這個(gè)做電影調(diào)查這個(gè)素材也好，你覺(jué)得還有沒(méi)有機(jī)會(huì)往長(zhǎng)片發(fā)展。

沙漠：我個(gè)人的愿望，一定想打開(kāi)這種場(chǎng)面，不管是不是這個(gè)拉長(zhǎng)，因?yàn)檫@個(gè)拉長(zhǎng)我覺(jué)得不一定做成長(zhǎng)片的長(zhǎng)度，但是至少是這個(gè)群體或者這個(gè)故事我覺(jué)得是有這個(gè)初衷和愿望。因?yàn)槲矣X(jué)得這個(gè)可能不是一個(gè)，或者這么講，就是這個(gè)是更社會(huì)性和時(shí)代性的趨勢(shì)。我覺(jué)得當(dāng)我們這個(gè)時(shí)代，我們這個(gè)當(dāng)下，不是說(shuō)中國(guó)電影，可能世界上很多電影慢慢發(fā)現(xiàn)都會(huì)在去關(guān)注這樣的群體或者在表現(xiàn)。我覺(jué)得是大家在去一層一層創(chuàng)作完了之后，都不約而同的在這個(gè)題材或者什么的地方相遇。我隱約感覺(jué)到可能這是一個(gè)要去做的一件事情。我說(shuō)不清楚，你能解釋嗎，當(dāng)社會(huì)到一個(gè)…

張文伯：你看他們都笑了，都懂你。聊到這個(gè)節(jié)目，應(yīng)該很多今天來(lái)的朋友都看過(guò)了。大家可以看到從第一期沙漠露面開(kāi)始，跟陳凱歌導(dǎo)演發(fā)生了很強(qiáng)烈的羈絆，從第一次就接受了凱歌導(dǎo)演咄咄逼人的追問(wèn)。我當(dāng)時(shí)看的時(shí)候，當(dāng)時(shí)說(shuō)實(shí)話，我覺(jué)得有一點(diǎn)過(guò)于戲劇化，我當(dāng)時(shí)在想是不是在表演一個(gè)沖突和一個(gè)情節(jié)。當(dāng)時(shí)凱歌導(dǎo)演追問(wèn)沙漠，你拍的這個(gè)我《我要我們?cè)谝黄稹罚?ldquo;我”是誰(shuí)。說(shuō)的沙漠淚眼婆娑，你們沒(méi)有設(shè)計(jì)過(guò)嗎?

沙漠：沒(méi)有，凱歌導(dǎo)演是洞察人性這么一個(gè)導(dǎo)演。

張文伯：高手。

沙漠：都不是這個(gè)綜藝了，之前上頭那個(gè)綜藝。《演員請(qǐng)就位》，他都沒(méi)說(shuō)話，直接看著那個(gè)演員，那個(gè)演員直接就淚崩了。很多，基本上就是，所以當(dāng)時(shí)他坐我對(duì)面的時(shí)候，我的靈魂被擊穿了。

張文伯：表現(xiàn)出來(lái)了。其實(shí)這個(gè)節(jié)目當(dāng)中，他后來(lái)應(yīng)該跟你的短片之間有一個(gè)關(guān)系，在哪一只里面?

沙漠：我覺(jué)得哪一支都有，凱歌導(dǎo)演還是尊重我的意見(jiàn)，最后還是會(huì)把意見(jiàn)提出來(lái)，尤其是第二個(gè)短片，通俗化這個(gè)事情，是他的點(diǎn)醒我的，他不停的在跟我在強(qiáng)調(diào)這件事情。一定一定要。我可能有這個(gè)意識(shí)，可能到自己的舒適區(qū)等等。你一定要不停地在去跟我灌輸這個(gè)理念。

張文伯：灌輸換位思考。那你怎么去?我問(wèn)個(gè)很具體的問(wèn)題。你怎么去實(shí)現(xiàn)的?這里面有沒(méi)有一些具體的安排。大家在惠英紅和楊不停的啜泣的聲音，還有結(jié)尾，這幾個(gè)情節(jié)是你當(dāng)時(shí)在凱歌導(dǎo)演的不斷的提醒下，你的一些設(shè)計(jì)?還是說(shuō)還有別的一些情節(jié)?

沙漠：結(jié)尾是我頂?shù)茫粋€(gè)劇本基本導(dǎo)演定開(kāi)始和結(jié)尾，要不然寫(xiě)不完了，惠老師和楊恩宥是編劇寫(xiě)的，很難說(shuō)這個(gè)，怎么說(shuō)。怎么能站在觀眾這個(gè)角度去看自己的作品。真的沒(méi)有別的捷徑。

張文伯：說(shuō)實(shí)話這個(gè)對(duì)于導(dǎo)演來(lái)說(shuō)太難了。

沙漠：就是賣(mài)油翁，“無(wú)他，但手熟爾”。

張文伯：還是不斷實(shí)踐的一個(gè)過(guò)程。對(duì)。后面有一次，有一期節(jié)目，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得也是大家好像對(duì)你那期節(jié)目，對(duì)你那期短片評(píng)價(jià)一致很高。當(dāng)時(shí)特別冷靜的跟你說(shuō)，沙漠你別信這個(gè)，其實(shí)當(dāng)時(shí)那個(gè)狀態(tài)下，你可能也是很嗨，看到大家一致的好評(píng)，你當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么樣的心理狀態(tài)?

沙漠：按凱爺說(shuō)的，做到了。

張文伯：導(dǎo)演的虛榮心也是要保護(hù)的。其實(shí)還有一個(gè)人在這個(gè)節(jié)目當(dāng)中也是挺有意思的，也是這個(gè)節(jié)目的看點(diǎn)，導(dǎo)演組挺壞的。

中戲找了一個(gè)胡國(guó)瀚導(dǎo)演。這個(gè)導(dǎo)演我推薦的，我沒(méi)想說(shuō)制造所謂的“華山論劍”“武當(dāng)少林”。

沙漠：你的潛意識(shí)。

張文伯：真人秀，永遠(yuǎn)要制造矛盾，要栓對(duì)，我感覺(jué)在這個(gè)節(jié)目當(dāng)中也是給你，是不是也制造了一些壓力?從所謂導(dǎo)演之間的競(jìng)爭(zhēng)上。

沙漠：我覺(jué)得挺好的。跟胡國(guó)瀚導(dǎo)演一塊，其實(shí)第三支的時(shí)候，其實(shí)是他一定程度上激發(fā)了我的創(chuàng)作。可能當(dāng)時(shí)我也覺(jué)得那個(gè)劇本，我就說(shuō)之前沒(méi)被斃那個(gè)拍就拍，還是覺(jué)得孤注一擲一下，要再往掏心窩子上自己去面對(duì)，比不比賽不重要了，要把自己心靈的東西展現(xiàn)出來(lái)。

張文伯：胡導(dǎo)演在節(jié)目當(dāng)中表現(xiàn)的很咄咄逼人，一上來(lái)就是說(shuō)我是參加這節(jié)目就是沖著沙漠來(lái)的。沙漠導(dǎo)演在北電上學(xué)的時(shí)候，就是一個(gè)挺萬(wàn)眾矚目的一個(gè)。很少有，或者不多見(jiàn)導(dǎo)演讀完研究生，再出來(lái)去做指導(dǎo)長(zhǎng)片，其實(shí)這個(gè)不是常態(tài)，你是北京電影學(xué)院科班出身，剪輯方向。怎么讀研了?

沙漠：說(shuō)出來(lái)有點(diǎn)凡爾賽，不好意思就讀了。

張文伯：保送的。導(dǎo)演系有保送?

沙漠：當(dāng)然了，我們有三個(gè)。

張文伯：還有誰(shuí)?

沙漠：周曉琳。后來(lái)提金馬了。那只有也是行業(yè)頭腦發(fā)熱的。

張文伯：哪一年?

沙漠：2012年。那時(shí)候感覺(jué)，其實(shí)說(shuō)出來(lái)機(jī)會(huì)感覺(jué)還是很多了。因?yàn)槲抑诌@電影是，雖然我年齡入行晚，比較年輕。那電影以前甚至那樣的，突然家大家都這樣了，開(kāi)始瘋狂了。我覺(jué)得可能得冷靜一點(diǎn)，還是以讀書(shū)來(lái)拍作品來(lái)修煉。跟有些朋友知道，可能知道我拍的，可能不知道的東西我拍的更多，拍了得沒(méi)有二十個(gè)得有三十個(gè)，大大小小。很多時(shí)候都是在學(xué)校里去練習(xí)。

張文伯：學(xué)校里短片訓(xùn)練，對(duì)于后來(lái)拍長(zhǎng)片這個(gè)幫助是非常非常大的?

沙漠：對(duì)。還是嘗試可能性。也有拍砸的，就知道自己不太適合。

張文伯：因?yàn)槲疫@次聽(tīng)王宏偉(音)老師他特別自豪，電影學(xué)院另外騰訊那個(gè)節(jié)目，曾正(音)也是他學(xué)生，電影學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生在視聽(tīng)上的這個(gè)扎實(shí)程度，其實(shí)是明顯是能夠看得出來(lái)的。你自己是不是也感覺(jué)到在這方面的訓(xùn)練其實(shí)對(duì)于后面的創(chuàng)作幫助還是蠻大的?

沙漠：肯定是。

張文伯：?jiǎn)柫艘粋€(gè)不好的問(wèn)題，不太容易說(shuō)。我記得當(dāng)時(shí)在學(xué)校里面當(dāng)時(shí)有一個(gè)使，當(dāng)時(shí)大家非常非常喜歡的“黑魚(yú)”，那是你本科的畢業(yè)作品?那個(gè)作品現(xiàn)在還有印象嗎?當(dāng)時(shí)畢業(yè)的時(shí)候?yàn)槭裁磿?huì)拍那樣一個(gè)故事，講的是一個(gè)一從監(jiān)獄刑滿釋放的，祖峰演的。

沙漠：那個(gè)比較熱了，當(dāng)時(shí)跟朋友們，在電影學(xué)院上學(xué)比較珍貴的，能有一起創(chuàng)作的小伙伴，也是當(dāng)時(shí)說(shuō)拍畢業(yè)作品，這創(chuàng)作這三支一樣的，沒(méi)日沒(méi)夜的聊，很多東西也是非常感性的去拍攝出來(lái)的。

張文伯：昨天有人發(fā)私信，說(shuō)讓我想問(wèn)問(wèn)你，你肯定也有自己喜歡的導(dǎo)演偏好的作品，就是對(duì)你的這個(gè)自己的創(chuàng)作有影響的，今天能不能跟我們也分享一下。

沙漠：有四個(gè)半導(dǎo)演。

張文伯：怎么還有半個(gè)?

沙漠：排名不分先后，那半個(gè)是在我成年之后相遇的，所以他可能對(duì)我的影響占半個(gè)的比例。前四個(gè)是：北野武、金基德、樸贊郁、卡拉克斯。然后那半個(gè)是園子溫。

張文伯：以亞洲的為主，日韓為主。這幾個(gè)導(dǎo)演能不能講講他們對(duì)你的影響，或者你喜愛(ài)他們的具體的原因是什么?

沙漠：這幾個(gè)導(dǎo)演首先都比較另類(lèi)。在影史上比較怪才。而且他們?cè)陉P(guān)注的一些，首先都是在這個(gè)視聽(tīng)上都是比較有強(qiáng)烈的個(gè)人表達(dá)的。然后金基德我比較喜歡隱喻的東西很獨(dú)特的。可能園子溫在我對(duì)電影有了一個(gè)固定認(rèn)識(shí)的時(shí)候，他打破了，我突然發(fā)現(xiàn)世界上還有這么拍電影的，那么自由的肆意妄為的去創(chuàng)作的。基本上融合了這幾個(gè)，這幾個(gè)可以用右腦看電影的。

張文伯：左思右想，右想可以不用動(dòng)腦子。

沙漠：躺平了看的，尤其是愈發(fā)多的電影，隨著年齡的增長(zhǎng)都開(kāi)始用左腦去看了，現(xiàn)在有的電影一二十分鐘看不下去了，因?yàn)橥耆谧竽X不停地去判斷。

張文伯：現(xiàn)在看電影有一種罪惡感，有的時(shí)候真的想倍速看，你發(fā)現(xiàn)倍速看發(fā)現(xiàn)不應(yīng)該這么看。

沙漠：不應(yīng)該。會(huì)想很多了，你在想，因?yàn)橐彩桥倪^(guò)電影的，所以在想他在干嗎，然后他要做什么，但是這幾位導(dǎo)演我都是可以他們做什么都合理

標(biāo)簽： 三部短片創(chuàng)作 沙漠分享 陳凱歌導(dǎo)演 特別感謝了陳凱歌導(dǎo)演